From: Gisle Hannemyr Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: TIKI-100 teknisk info ønskes Date: 05 Aug 1999 23:17:18 +0200 djupdal at stud.ntnu.no writes: > Jeg husker navnet ditt fra noen tikimanualer. Si meg, kan du historien til > tiki data? Tja -- i den utstrekning hukommelsen ikke lurer meg, så ... (Ganske mange av de som var med den gang følger med i denne gruppen, og kan evt. korrigere om de har lyst.) > Det hadde vært morsomt å få vite når maskinene kom på markedet, Maskinen het opprinnelig Kontiki-100, og kom på markedet våren 1984. Den var basert på Z80, som var en rimelig kurant prosessor på den tiden -- samme CPU var tidligere brukt i den norskutviklede micro- datamaskinen Mycron-3 (som mange i teamet hadde hatt fingrene borti). RAM var på astromomiske 64 Kbyte. Både hardwaren og operativsystemet var norsk-utviklet. Operativsystemet het KP/M (Kontiki Program Monitor) og var imidlertid en "klone" av det den gang så populære CP/M fra Digital Research -- slik at programvare utviklet for CP/M (WordStar, Turbo Pascal, osv.) kjørte uten problem på Tiki-100. Maskinen hadde forøvrig innebygget høyttaler og en egen chip for å generere lyd, og eget 32 Kbyte grafikkminne som hadde flere farger og høyere oppløsning enn IBMs CGA (og langt penere standardpalett!) Valget av Z80 og CP/M var det forøvrig ikke Kontiki Data selv som sto bak. Maskinen ble laget som en direkte respons på at Staten (KUF) hadde bestemt at edb-undervisningen i skolen skulle baseres på innkjøp av "standard" maskiner og at standarden var 8 bits CPUer og CP/M. "Kloningen" av CP/M skapte mye PR-messig trøbbel i starten. Det å "klone" programvare var fortsatt et ukjent begrep på den tiden (siden har vi fått Linux som er en klone av Unix -- slik at konseptet er nå mer anerkjent). Etter å ha testet og verifisert at CP/M-applikasjoner lot seg kjøre under KP/M rykket databladet "Computerworld" ut med en historie om at KP/M var en piratkopi av CP/M. Dette var en påstand som manglet ethvert grunnlag. CP/M var skrevet i et høynivåspråk (PL/M) og optimalisert mot Intels 8080-prosessor. KP/M var skrevet fra "skratch" i assembly og optimalisert for en annen prosessor (Zilogs Z80). Både fordi det er mulig å optimalisere assembly langt bedre enn høynivåspråk, og fordi Z80 har langt flere (og bedre) instruksjoner enn 8080 var KP/M både mer kompakt og en god del kjappere enn CP/M, og hadde dessuten enkelte finesser som CP/M manglet. Ganske raskt etter at maskinen kom på markedet dukket også advokaten til Thor Heyerdahl opp. Han mente at "Kontiki" var et navn som Heyerdahl satt på rettighetene til, og forlangte at maskinen byttet navn. Etter litt fram og tilbake kom Lars Monrad-Krohn (som styrte butikken) til at det var dårlig PR å være uvenner med Thor Heyerdahl, og dermed endret maskinen "Kontiki-100" navn til "Tiki-100". I samme operasjon byttet operativsystemet "KP/M" navn til "Tiko". > hvilke modeller som fantes og når de ga den opp. Den opprinnelige gikk under navnet "Tiki 100 Rev. C" (tror aldri Rev. A og Rev. B ble serieprodusert). Den hadde så vidt jeg husker en enkelt, enkeltsidig diskettstasjon (kapasitet 200K). Dette var i virkeligheten en dobbeltsidig diskettstasjon som var gjort enkeltsidig ved en software-sperre i EPROM. Tiki solgte i sin tid en "oppgradering" til dobbeltsidig (400K) i form av ny EPROM, men jeg tror folk fant ut av dette rimelig kjapt og kopierte seg nye EPROMer selv. Det fantes også en variant med to diskettstasjoner, og etterhvert kom det også en med dobbel density (800K). Jeg er usikker på modellbetegnelsene, men _tror_ at orginalen (med en enkelt 200K diskettstasjon het "modell 1", at den "oppgradert" til dobbeltsidig (400K) het "modell 2" og at varianten med to 400K diskettstasjoner het "modell 3". I så fall burde "modell 4" ha to stk. 800 K diskettstasjoner. Etterhvert ble Z80 og Tiko rimelig umoderne, og det begynte å bli klart at det var IBM-PC, 8088 og MS-DOS som var normen. Tiki Data utviklet derfor (en slags) 16-bits maskin (den gikk internt under navnet "Tikulf") som kjørte MS-DOS og hadde harddisk. Greia var (IMHO) et hardwaremessig misfoster, med en 16-bits CPU piggybacket på et 8-bits hovedkort hvor det fortsatt satt en Z80 som i realiteten styrte skjerm og I/O. IBM-PC kompatibilitet var det derfor så som så med. Jeg _tror_ (men her er jeg mindre sikker) at denne ble solgt under navnet Tiki-100 Rev. D. Jeg forlot Tiki Data i det Tikulf kom på markedet (i 1985). Jeg tror Tikulf ble en flopp, og markedets krav om 100% PC-kompatibilitet var mer eller mindre absolutt. Da var det liten vits i å utvilkle egen hardware, så Tiki begynte (som alle andre) å importere ymse genera- sjoner av PC-kompatible hovedkort fra Taiwan som man puttet inn i minitower og solgte under varemerket "Tiki". Har ingen oversikt over disse modellene -- men de kan knapt regnes som "ekte" Tikier. > Vet du hvem som eier rettighetene til teknologien i dag? Merkantildata ("Tøffe Tom" Adolfsen) overtok alle rettigheter til både varemerket og teknologien i fjor en gang. -- - gisle hannemyr ( gisle at hannemyr.no - http://home.sol.no/home/gisle/ ) ======================================================================== About my spam protection scheme, see: http://www.hannemyr.com/spam.html. In brief: Include a valid In-Reply-To header when replying by email. -------------------------------------------------------------------------------- From: torsj at powertech.no (Tor Sjowall) Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: TIKI-100 teknisk info ønskes Date: Sat, 07 Aug 1999 13:21:02 GMT Gisle Hannemyr wrote: ... >Etterhvert ble Z80 og Tiko rimelig umoderne, og det begynte å bli >klart at det var IBM-PC, 8088 og MS-DOS som var normen. Tiki Data >utviklet derfor (en slags) 16-bits maskin (den gikk internt under >navnet "Tikulf") som kjørte MS-DOS og hadde harddisk. Greia var (IMHO) >et hardwaremessig misfoster, med en 16-bits CPU piggybacket på et >8-bits hovedkort hvor det fortsatt satt en Z80 som i realiteten styrte >skjerm og I/O. IBM-PC kompatibilitet var det derfor så som så med. >Jeg _tror_ (men her er jeg mindre sikker) at denne ble solgt under >navnet Tiki-100 Rev. D. Etter hva jeg husker fantes det to varianter av Tiki-100 med 8088 prosessor. Den ene var en Tiki-100 Rev C med et piggybackkort med en 8088 på. Dette var ikke en PC-kompatibel løsning og ble antagelig ikke solgt noe særlig. Den andre var en IBM-PC klone med 8088 motherboard og en ekstra Z80 prosessor for å emulere Tiki. Den hadde MSDOS operativsystem og CGA grafikk og var faktisk svært PC-kompatibel. Vi kjørte i allefall Microsoft flysimulator på maskinen som test på kompatibilitet. Faktisk var den mindre kompatibel med Tiki-100 Rev C. Det var denne maskinen som ble kalt 'tikulf' eller offisiellt Tiki-100 Rev D. Problemet med maskinen var timingen. Akkurat samtidig med at denne ble lansert kom de første PC-klonene fra Taiwan og det var simpelt hen ikke mulig å produsere PC'er i Norge til konkurransedyktige priser. Det ble også laget en Tiki-100 Rev C software emulator for PC noen år senere. Ønsket var å kjøre skoleprogrammene fra T100 på PCer. For å hindre piratkopiering (et stort problem i skolen på den tiden) ble et 'game-adapter' kort brukt som nøkkelkort. Hvis ikke dette adapteret fantes virket ikke emulatoren. Hastigheten med en 25 Mhz 386 tilsvarte omtrent den originale 4Mhz Z80... >Jeg forlot Tiki Data i det Tikulf kom på markedet (i 1985). Jeg tror >Tikulf ble en flopp, og markedets krav om 100% PC-kompatibilitet var >mer eller mindre absolutt. Da var det liten vits i å utvilkle egen >hardware, så Tiki begynte (som alle andre) å importere ymse genera- >sjoner av PC-kompatible hovedkort fra Taiwan som man puttet inn i >minitower og solgte under varemerket "Tiki". Har ingen oversikt >over disse modellene -- men de kan knapt regnes som "ekte" Tikier. > >> Vet du hvem som eier rettighetene til teknologien i dag? > >Merkantildata ("Tøffe Tom" Adolfsen) overtok alle rettigheter til både >varemerket og teknologien i fjor en gang. -------------------------------------------------------------------------------- From: Gisle Hannemyr Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: TIKI-100 teknisk info ønskes Date: 07 Aug 1999 18:36:39 +0200 djupdal at stud.ntnu.no writes: > Gisle Hannemyr wrote: >> Merkantildata ("Tøffe Tom" Adolfsen) overtok alle rettigheter til både >> varemerket og teknologien i fjor en gang. > Tror du Tøffe Tom eller noen andre vil ha noe i mot at tiki > programvare og div annet (tiki relatert) copyrightet materiale > legges ut på nettet? Vel -- det har desverre ikke mye å si hva jeg _tror_ dersom noen pusser advokater på deg -- men for alt hva det er verdt (dvs. itt'no): Nei, jeg vet ikke om noen som ville bry seg. Tiki-100 er i dag stein dødt som kommersiellt produkt -- og det eneste som Merkantildata var _virkelig_ interessert i når de overtok Tiki i fjor var det framfør- bare underskuddet (som nok reduserte skatten til overskuddsbedriften Merkantildata med en pen slump). Nå er ikke alle Tiki-ting "copyright Tiki". Siden Tiki stort sett ble laget av innleide konsulenter som selv beholdt opphavsretten til det som de laget (det som ble overdratt til Tiki var en rett til å distribuere åndsverket) -- så er det ganske mange enkeltpersoner å forholde seg til -- men hva angår teknisk dok. omkring Tiki-100 så mener jeg at dette er materiale som i dag har status som "abandon- ware", og at det derfor burde være rimelig kurant å gjøre ymse ressurser tilgjengelig på nettet for de Tiki-entusiastene som fortsatt måtte finnes. -- - gisle hannemyr ( gisle at hannemyr.no - http://home.sol.no/home/gisle/ ) ======================================================================== About my spam protection scheme, see: http://www.hannemyr.com/spam.html. In brief: Include a valid In-Reply-To header when replying by email. -------------------------------------------------------------------------------- From: Rune Braathen Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Hva skjedde med Scandis? Date: Thu, 05 Aug 1999 11:25:28 +0100 Siden Tiki lovprises og erindres i en del andre tråder, lurte jeg på en del ting (som jeg håper ikke er en 'dead horse' i no.it.nostalgi. I såfall ber jeg om tilgivelse.) I gamle dager da striden om å score Kirke- og Undervisningsdepartementets innkjøpsavtale for datamaskiner i skolen var hard, hadde Tiki en konkurrent; Scandis. Scandis(-100?) vet jeg virkelig ingenting om, siden jeg aldri har sett en i levende live. Jeg hørte et par røverhistorier fra en kamerat som hadde hatt Scandis på skolen (av en eller annen merkelig grunn), og de historiene tyder på at den kjørte et-eller-annet underlig operativsystem.... Har noen (som var eldre enn en liten pjokk på den tiden) mer info om dette, og kanskje en del gode folkloristiske forklaringer hvorfor Tiki ble foretrukket av KUD? Forøvrig er 'Scandis' et ganske stygt produktnavn... -- runeb -------------------------------------------------------------------------------- From: djupdal at stud.ntnu.no Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: Hva skjedde med Scandis? Date: 5 Aug 1999 15:09:20 GMT Rune Braathen wrote: > Siden Tiki lovprises og erindres i en del andre tråder, lurte jeg på en > del ting (som jeg håper ikke er en 'dead horse' i no.it.nostalgi. I > såfall ber jeg om tilgivelse.) > I gamle dager da striden om å score Kirke- og > Undervisningsdepartementets innkjøpsavtale for datamaskiner i skolen var > hard, hadde Tiki en konkurrent; Scandis. Var dette en norskbygd maskin? -- Asbjørn Djupdal -------------------------------------------------------------------------------- From: mdreier at pobox.com (Morten Dreier) Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: Hva skjedde med Scandis? Date: Thu, 5 Aug 1999 17:33:57 +0200 wrote: > Rune Braathen wrote: > > Siden Tiki lovprises og erindres i en del andre tråder, lurte jeg på en > > del ting (som jeg håper ikke er en 'dead horse' i no.it.nostalgi. I > > såfall ber jeg om tilgivelse.) > > > I gamle dager da striden om å score Kirke- og > > Undervisningsdepartementets innkjøpsavtale for datamaskiner i skolen var > > hard, hadde Tiki en konkurrent; Scandis. > > Var dette en norskbygd maskin? Svensk. -- Morten Dreier http://www.ifi.ntnu.no/~mdreier/ -------------------------------------------------------------------------------- From: Egil Kvaleberg Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: TIKI-100 teknisk info ønskes Date: Sun, 8 Aug 1999 20:08:56 GMT On 5 Aug 1999, Gisle Hannemyr wrote: > Dette er fra hukommelsen -- men så vidt jeg husker hadde > Tiki-100 rev. C (det er den modellen de fleste oppfatter > som Tiki-100) ikke noen sanntidsklokke i det hele tatt, > og skulle derfor være garantert Y2K-sikker :-) . Nei, og det var ingen datostempling på filer eller noe. Garantert Y2K-sikker, faktisk. Du verden. > Jeg mener også Tiki-100 rev. D (en slags PC-klone) hadde > (som den originale IBM-PC den emulerte) sanntidsklokka i > software. Det er i så fall _også_ en Y2K-sikker løsning. Nei. Rev D hadde sanntidsklokke i hardware. Med bare 3 (eller 4) bit for år, så den var ikke Y1990[1]-sikker en gang. Dette ble forøvrig ordnet med et å legge et lite trikse-program inn i AUTOEXEC.BAT som la til et 8 (eller 16) år til datoen. Jeg husker meget godt at dette programmet var laget slik at dersom det ble startet N ganger, ville man legge til N*8 år til datoen. Men ville slik kunne bruke maskinen i all overskuelig fremtid!! Desverre, så bootet ikke rev-D-en min lengre (Rodime hard-diskene hadde alltid et grusomt problem med at hodene limte seg til disk-flaten), så jeg får ikke verifisert dette. > Først når feilkonstruerte hardware-kretser ble introdusert > (fra og med IBM-AT) begynte man å få PCer som hadde > innebygget sanntidsklokke med Y2K-problemer. Tiki var også her helt åpenbart i forkant av utviklingen! Både med introduksjon av YxK-problemer, og med løsning av dem! ;-) Egil -- Email: egil at kvaleberg.no Voice: +47 22523641, 92022780 Fax: +47 22525899 Mail: Egil Kvaleberg, Husebybakken 14A, 0379 Oslo, Norway Home: http://www.kvaleberg.no/ -------------------------------------------------------------------------------- From: Jan Ingvoldstad Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: Hva skjedde med Scandis? Date: 06 Aug 1999 03:46:56 +0200 On Thu, 05 Aug 1999 11:25:28 +0100, Rune Braathen said: > Har noen (som var eldre enn en liten pjokk på den tiden) Hum. Siden jeg er født i '72, var jeg da en liten pjokk? > mer info om dette, og kanskje en del gode folkloristiske > forklaringer hvorfor Tiki ble foretrukket av KUD? Uhm. Min kjære mor jobbet på den tiden for Skoledirektøren i Oslo og Akershus (puh, det var alltid like slitsomt å si det da jeg svarte på telefonen), og jeg lurer på om hun ikke var utlånt til en eller annen sånn data-avdeling i KUD (kontorer ved Bislet, forresten) og hadde noen fingre med i spillet da det skjedde. Det _jeg_ husker fra den tiden var at Scandis var ganske kul, om enn med visse svakheter. Slik valget sto for KUD så kanskje regnestykket slik ut: Scandis Tiki Skjerm 1000x1000 monokrom ?x? med bra fargestøtte, kunne brukes sammen med RF-signaler fra/til TV Dill Kom med kontrollprogram Bra lydstøtte, en litt dyrere for roboter, veldig kult variant hadde fire kanalers lyd i tillegg til vanlig PC-"lyd" Pris Dyr Ikke fullt så dyr Norsk Nei Ja Jeg får vel sjekke med modern... > Forøvrig er 'Scandis' et ganske stygt produktnavn... Åfferdedå? J<>I -- ^ jo'bbsokning -en leting, tråling, bunnskraping etter jobb, det var ikke |\ mulig å få arbeid uten jobbsokning, se også jobbinterjuv og arbeidsstas. | Skilletegn "-- " på egen linje, 4 linjer høy. Med plass til sitater òg. v<------------------------------76 tegn bred-------------------------------> -------------------------------------------------------------------------------- From: Gisle Hannemyr Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: Hva skjedde med Scandis? Date: 06 Aug 1999 12:12:07 +0200 Jan Ingvoldstad writes: > Scandis Tiki > > Dill Kom med kontrollprogram Bra lydstøtte, en litt dyrere > for roboter, veldig kult variant hadde fire kanalers lyd > i tillegg til vanlig PC-"lyd" Tror ikke de ble laget ulike varianter av Tiki på lydsiden. Jeg mener at kretsen som ga firekanalers lyd var standard. Men hadde ikke også Scandis en eller annen spesialchip for å lage (u)lyd? -- - gisle hannemyr ( gisle at hannemyr.no - http://home.sol.no/home/gisle/ ) ======================================================================== About my spam protection scheme, see: http://www.hannemyr.com/spam.html. In brief: Include a valid In-Reply-To header when replying by email. -------------------------------------------------------------------------------- From: Jan Ingvoldstad Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: Hva skjedde med Scandis? Date: 07 Aug 1999 02:29:45 +0200 On 06 Aug 1999 12:12:07 +0200, Gisle Hannemyr said: > Tror ikke de ble laget ulike varianter av Tiki på lydsiden. > Jeg mener at kretsen som ga firekanalers lyd var standard. Hmm, det får jeg ikke til å stemme, fordi vi åpnet disse boksene og så at det var forskjell på innsiden. Men kanskje det var forskjeller mellom rev. a-c der, og kanskje Skoledirektøren fikk se revisjonene som ikke var klar for det åpne markedet? > Men hadde ikke også Scandis en eller annen spesialchip for å lage > (u)lyd? Hm. Det husker jeg ikke, jeg husker bare at jeg var imponert over den heftige Tiki-lyden. :) Her er hva mor husker fra da ting pågikk: Tiki og Scandis: Ja, hva husker mor etter alle disse årene? Ikke kriterier, bortsett fra at minstekrav til memory var 32 K. Tiki hadde, etter det jeg husker 32, med mulighet for 64. Scandis tror jeg hadde 128 K. Ellers var det viktig at operativsystemet ikke skulle være noe som hadde med IBM å gjøre, dvs. DOS. Både Tiki og Scandis hadde en avart av CP/M. Tiki kalte sin variant for KP/M (!!). Et sidesprang: Tiki het opprinnelig Kon-Tiki. Thor Heyerdahl protesterte (rettssak, tror jeg) og vant. Så det, så. Kravene og tilfredsstillelsen av dem: Jeg husker at Aud Noodt kom tilbake fra demonstrasjon av Scandis og fortalte at maskinen ikke startet på egen hånd, men trengte "hjelp" av en annen maskin for å starte. Likevel ble den valgt. Med andre ord: Både Tiki og Scandis ble valgt. Tiki havnet hovedsakelig i grunnskolen, Scandis hovedsakelig i videregående. Jeg har aldri hørt at det var noe avgjørende hvilken nasjonalitet produktene hadde. Scandis ble for øvrig markedsført av et firma i Møre og Romsdal, husker ikke navnet, men de er - ihvertfall i mitt hode - opphavet til uttrykket "kommer til tirsdag" (og det var usagt hvilken tirsdag). Du husker nok riktig når det gjelder at Tiki hadde god fargestøtte. Dessuten kunne Tiki skilte med et relativt godt utvalg av brukbar programvare - Brum tekstbehandling (laget i Brumunddal), et kjekt, lite regneark og pedagogisk programvare med akseptabel kvalitet (bl.a. signert Ivar Minken, husker du ham?). Scandis husker jeg best ved at programvaren var beskyttet med en fysisk dings, en sylindersak som måtte plugges inn på baksiden for at programmet skulle virke. Hva hadde mor med dette å gjøre? Ikke veldig mye, annet enn at jeg var veldig nær de menneskene som tok avgjørelsene. Aud var nok sterkt involvert, men neppe den som bestemte. Jeg opplevde prosessen med valg av datamaskiner som ganske pussig, jfr. ovenfor om Scandis som ikke ville starte av seg selv, men likevel ble valgt. Det morsomste i ettertid er vel diskusjonen om hvilken kapasitet som var aktuell/tilstrekkelig. Det begynte med at 2 eller 4 K (Sinclair/Sinclair Spectrum) måtte være nok, i forhold til BBC med 32 K. Maskinene skulle jo bare brukes til å programmere Basic.... Skillet kom nok med "oss" (Aud var en av motorene): Det var ikke Basic ungene skulle lære, men å bruke datautstyr som hverdagsverktøy. Mor var, slik jeg ser det i ettertid, bare den som så og utnyttet personer med kompetanse og visjoner (ikke dårlig det, forresten). Sånn jobbmessig bidro jeg nok litt til departementets plan på 80-tallet, og til planer og gjennomføring av etterutdanning av lærere. Når vi legger planer i dag, er vi nok ikke langt fra det vi tenkte for 15 år siden, og det er ganske moro. Jeg har funnet fram Skolens Årbok for 1984, Arild utviklingskonsulent som nå lager IKT-plan 2000-2003, skal få lov å lese tre artikler der (forfattet av Per Dalin, Aud Noodt og meg). Jaja, det var mimringen. Av og til blir jeg forskrekket over hva jeg har vært med på, og hvor lite som egentlig har skjedd i 15 år etterpå. Vanligvis går jo utviklingen mye fortere...... Begynner jeg å bli gammel og miste evnen til å se at det skjer utvikling? (Mor er for tiden Grunnskolesjef i Ringsaker kommune.) Ivar Minken skrev også noe programvare som han brukte i forbindelse med 125-års-jubileet til Skoledirektøren i Oslo og Akershus. Det var en slags tittel-generator-dings med fine fraktaler med skiftende farger (også kjente som "color cycling") som han fikk lagt over videosignalet. Det så vanvittig bra ut den gangen (1984 eller 1985, tror jeg, det var med den første Video 8-modellen til Sony for forbrukermarkedet). Dessuten var både tegneprogrammet og slangespillet ("Pyton"?) for Tiki veldig bra. Jeg savner det fortsatt, og husker bitterheten da jeg "døde" pga en tabbe da det bare var tre ledige ruter igjen på skjermen. J<>I -- ^ jo'bbsokning -en leting, tråling, bunnskraping etter jobb, det var ikke |\ mulig å få arbeid uten jobbsokning, se også jobbinterjuv og arbeidsstas. | Skilletegn "-- " på egen linje, 4 linjer høy. Med plass til sitater òg. v<------------------------------76 tegn bred-------------------------------> -------------------------------------------------------------------------------- From: Egil Kvaleberg Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: Hva skjedde med Scandis? Date: Sun, 8 Aug 1999 19:50:36 GMT On 7 Aug 1999, Jan Ingvoldstad wrote: > > Tror ikke de ble laget ulike varianter av Tiki på lydsiden. > > Jeg mener at kretsen som ga firekanalers lyd var standard. > > Hmm, det får jeg ikke til å stemme, fordi vi åpnet disse boksene og så > at det var forskjell på innsiden. Men kanskje det var forskjeller > mellom rev. a-c der, og kanskje Skoledirektøren fikk se revisjonene > som ikke var klar for det åpne markedet? Nei, det var ikke slik det hang sammen. Skoledirektøren presset på pris, og som et kompromiss fikk han noe som i utgangspunktet var en standard maskin, men lyd-krets og RF-modulator var ikke montert. (Disse kostet ikke allverden, så jeg tipper at det kostet Tiki mer å håndtere denne spesialtilpassingen enn det man sparte i komponenter). > Tiki hadde, etter det jeg husker 32, med mulighet for 64. Tike hadde aldri mindre enn 64k. I tillegg til at software var lagt opp til 64k, var RAM laget med 8 stk 4164 DRAM, som med sin 64kx1-arkitektur ikke egnet seg for annet enn 64k. > Tiki kalte sin variant for KP/M Pga. stridigheter med DR ble navnet senere endret til Tiko. > Thor Heyerdahl > protesterte (rettssak, tror jeg) og vant. Så det, så. Joda. Han bekrev malende hvordan fremtidige skolebarn ville kunne forbinde Kontiki med datamaskiner... > Kravene og tilfredsstillelsen av dem: Jeg husker at Aud Noodt kom > tilbake fra demonstrasjon av Scandis og fortalte at maskinen ikke > startet på egen hånd, men trengte "hjelp" av en annen maskin for å > starte. Likevel ble den valgt. Husker godt første Tiki-demoen. Mener faktisk å huske at ting fungerte, selv om vi egentlig ikke hadde så veldig mye å vise fram (annet enn noen grafikk-demoer laget av undertegnede som viste litt av mulighetene). > Du husker nok riktig når det gjelder at Tiki hadde god fargestøtte. Undertegnede var nok den skyldige her. Husker veldig godt tidlige møter hvor jeg tok på meg å lage både grafikk og strømforsyning, mot at jeg fikk lov til å bruke av komponent-budsjettet på strømforsyningen til å lage bedre grafikk. Grafikken fikk derfor 32kbyte grafikkRAM, som vel ikke var så verst en gangen. Tror også det var litt spesielt at det ikke var noe alfa-modus eller karaktergenerator i hardware. Alt var grafikk, og "terminalen" man fikk ved oppstart var et passende stykke software som lå i ROM. Fargepalett var vel heller ikke så vanlig den gang. Den ble faktisk implementert med noen 16x4 bit TTL RAM-kretser - DA-konverteren bestod av summeringsmotstander rett på utgangen av disse - og de hadde verdier slik at de ga lavohmig video rett ut. Tror endog kretsene var S og ikke LS, for å klare klokkehastigheten for 1024 pixels modus. > programvare - Brum tekstbehandling (laget i Brumunddal), et kjekt, > lite regneark og pedagogisk programvare med akseptabel kvalitet > > Dessuten var både tegneprogrammet og slangespillet ("Pyton"?) for Tiki > veldig bra. Både pyton og sjakk var forøvrig programmer som var hentet utenfra, hvor undertegnede tilpasset til Tiki grafikk. Pyton var opprinnelig laget for Tandberg-skjerm - sjakken var et amerikansk produkt som var blitt frigitt. Til sistnevnte hadde vi ikke ikke source, så grafikken ble laget ved å tolke det som programmet trodde det sendte ut til en ASCII-terminal. Ellers er vel Comal-Basic og Tikikalk regneark nevnt - undertegnede må vel sies å være ansvarlig for begge. TikiKalk ble skrevet fra grunnen av i C, men Comal-Basic var i bunn og grunn en BBC-Basic for Z80, skrevet i Z80 assembly, hvor det først ble lagt inn grafikk-støtte, deretter Comal-utvidelser. En liten historie mhp. sistnevnte: Pga. flere årsaker hadde vi ikke source-kode til å begynne med. Grafikk-tilpassingene ble derfor laget rundt en disassemblert versjon. Senere, da Comal-tilpassingene skulle lages, hadde Tiki fått source. Men den disassemblerte koden var da blitt så bra at jeg aldri brukte originalen, som så ganske sær ut. Comal-tilpassningene ble altså laget basert på den disassemblerte sourceh. > Jeg savner det fortsatt, og husker bitterheten da jeg > "døde" pga en tabbe da det bare var tre ledige ruter igjen på > skjermen. Hvis savnet er *så* stort, kan jeg vel alltids grave fram en source en gang (hvis diskettene fortsatt er lesbare, da). Det hele er skrevet i C. Egil -- Email: egil at kvaleberg.no Voice: +47 22523641, 92022780 Fax: +47 22525899 Mail: Egil Kvaleberg, Husebybakken 14A, 0379 Oslo, Norway Home: http://www.kvaleberg.no/ -------------------------------------------------------------------------------- From: Gisle Hannemyr Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: Hva skjedde med Scandis? Date: 07 Aug 1999 11:54:39 +0200 Jan Ingvoldstad writes: > On 06 Aug 1999 12:12:07 +0200, Gisle Hannemyr: >> Tror ikke de ble laget ulike varianter av Tiki på lydsiden. >> Jeg mener at kretsen som ga firekanalers lyd var standard. > Hmm, det får jeg ikke til å stemme, fordi vi åpnet disse boksene og så > at det var forskjell på innsiden. Men kanskje det var forskjeller > mellom rev. a-c der, og kanskje Skoledirektøren fikk se revisjonene > som ikke var klar for det åpne markedet? Muligens -- det høres jo ut som din mor var en del av prosessen med å evaluere disse, og at det skjedde mens maskinene ennå var på proto- typstadiet. Heg har ikke oversikt over alle de ulike modellene pre-produksjon, det fantes ganske mange av dem. > Her er hva mor husker fra da ting pågikk: > > Tiki og Scandis: > Ja, hva husker mor etter alle disse årene? > > Ikke kriterier, bortsett fra at minstekrav til memory var 32 K. > Tiki hadde, etter det jeg husker 32, med mulighet for 64. Det tror jeg også være på prototypsiden. Mulig det ble laget en prototyp med 32 Kbyte for å tilfredstille Dept'ets minstekrav. Men jeg er ganske sikker på at Rev. C aldri ble _levert_ med mindre enn 64Kbyte (dvs. _egentlig_ 96Kbyte -- for det satt også 32Kbyte i maskinen som ikke var direkte tilgjengelig, men som ble brukt til memory-mappet display). Av de 64Kbyte som var tilgjengelig gikk imidlertid 16K byte bort til kopi av monitor-EPROM (8 Kbyte) og KP/M (8 Kbyte), slik at det som var tilgjengelig for brukerprogrammer var 48K byte. En maskin med 32 Kbyte RAM ville bare hatt 16 Kbyte igjen til brukerprogrammer. Siden alle applikasjoner laget for Tiki tok utgangspunkt i at det fantes 48 Kbyte, er jeg redd en maskin med 32 Kbyte til nød kunne blitt en fin brevpresse. > Scandis > tror jeg hadde 128 K. Ellers var det viktig at operativsystemet > ikke skulle være noe som hadde med IBM å gjøre, dvs. DOS. Både Tiki > og Scandis hadde en avart av CP/M. Tiki kalte sin variant for KP/M > (!!). Et sidesprang: Tiki het opprinnelig Kon-Tiki. Thor Heyerdahl > protesterte (rattssak, tror jeg) og vant. Så det, så. Heyerdahl vant i byretten. Tiki ble anbefalt å anke til lagmannsretten -- men droppet anken og skiftet navn fra Kontiki til Tiki. > Med andre ord: Både Tiki og Scandis ble valgt. Tiki havnet > hovedsakelig i grunnskolen, Scandis hovedsakelig i videregående. > Jeg har aldri hørt at det var noe avgjørende hvilken nasjonalitet > produktene hadde. Scandis ble for øvrig markedsført av et firma i > Møre og Romsdal, husker ikke navnet, men de er - ihvertfall i mitt > hode - opphavet til uttrykket "kommer til tirsdag" (og det var > usagt hvilken tirsdag). Firmaet som importerte Scandis mener jeg het "Knudsens Pedagogiske Tekniske AS" eller noe lignende. > Skillet kom nok med "oss" (Aud var en av motorene): Det var ikke > Basic ungene skulle lære, men å bruke datautstyr som > hverdagsverktøy. Godt jobba! I all beskjedenhet vil jeg legge til at jeg i mai 1984 hadde på trykk en lang (6 sider) artikkel i datidens toneangivende datatidsskrift "Datatid" med tittelen "Hva er galt med BASIC". Her argumenterte jeg sterkt for at KUF må slutte å fokusere så mye på at ungene skal lære å programmere i BASIC -- og at dataundervisningen pre-Universitet i stedet burde dreie seg om å lære å _bruke_ datamaskiner. Dette var også bakgrunnen for at jeg som utviklingssjef i Tiki satset såpass mye på å få ymse anvendelser (Tekstbehandling, Regneark, Statistikkprogram, Arkiv, osv.) på plass for maskinene. Ved siden av Aud Noodt var daværende skolesjef i Oslo (Steinar Riksåsen -- som desverre døde alt for tidlig) gode støttespillere i dette. -- - gisle hannemyr ( gisle at hannemyr.no - http://home.sol.no/home/gisle/ ) ======================================================================== About my spam protection scheme, see: http://www.hannemyr.com/spam.html. In brief: Include a valid In-Reply-To header when replying by email. -------------------------------------------------------------------------------- From: Egil Kvaleberg Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: Hva skjedde med Scandis? Date: Sun, 8 Aug 1999 19:08:25 GMT On 7 Aug 1999, Gisle Hannemyr wrote: > Heg har ikke oversikt over alle de ulike modellene pre-produksjon, > det fantes ganske mange av dem. Jeg har nummer *en* - hvis det skulle interessere. Dvs. den først prototype laget på PCB. Kassen er mørkeblå. Denne prototypen er forbausende lik den som ble satt i produksjon. Forskjeller er f.eks. at den hadde Siemens-switcher i tastaturet (som ble altfor dyre), og PCB-en er uten grønn lakk. Det fantes et eksemplar før denne, men den var laget med ledninger og ikke PCB. Aner ikke hvor den ble av - til de evige jaktmarker tipper jeg. Den var aldri noe særlig stabil pga. ledningene som vaklet. Den hadde et prototype-kabinett, som var omlag 20% større enn det endelige, og så stort og klumpete ut. > > Ikke kriterier, bortsett fra at minstekrav til memory var 32 K. > > Tiki hadde, etter det jeg husker 32, med mulighet for 64. > > Det tror jeg også være på prototypsiden. Det ble aldri laget noen prototyper eller noen varianter med 32k, det kan jeg garantere. Grafikk-hukommelsen var 32k, og var adressert fra 0-7fff. All grafikk-kode måte ligge fra 8000. I praksis lå den som et bibliotek fra E000 til EFFF (fra hokummelsen, men der oppe en plass i alle fall). > Mulig det ble laget en > prototyp med 32 Kbyte for å tilfredstille Dept'ets minstekrav. Nei. > Av de 64Kbyte som var tilgjengelig gikk imidlertid 16K byte bort til > kopi av monitor-EPROM (8 Kbyte) > Heyerdahl vant i byretten. Tiki ble anbefalt å anke til lagmannsretten > -- men droppet anken og skiftet navn fra Kontiki til Tiki. En liten kuriositet: Intern var det aldri noen som kalte maskinen annet enn "Tiki" noen gang, "Kontiki" var altfor tungvint. Egil -- Email: egil at kvaleberg.no Voice: +47 22523641, 92022780 Fax: +47 22525899 Mail: Egil Kvaleberg, Husebybakken 14A, 0379 Oslo, Norway Home: http://www.kvaleberg.no/ -------------------------------------------------------------------------------- From: egil119 at my-deja.com Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: Farger på Tiki 100 Date: Sat, 06 Jan 2001 11:18:06 GMT In article <3a533bb1.2901180 at news.online.no>, jorneh at tihlde.org wrote: > Jeg har grublet litt p} dette med fargen p} selve skallet til Tiki > 100. Jeg har blant annet en modell 1 rev B, og denne er vesentlig > m|rkere i fargen enn de etter hvert ganske mange rev C'ene jeg har > kommet over. Selve skallet var et stort problembarn. Det gjennomgikk en lang rekke endringer, særlig mhp produksjonsprosessen. Omtrent alt ble jenket på, også overflatebehandlingen. Detaljene mhp. sistnevnte har jeg desverre ikke, men det er ganske riktig at fargen ble lysere. Jeg kan ikke huske at denne endringen var særlig bevisst - det var nok bytte av materialer/prosess som gjorde det. Den første tiden tror jeg alle skallene måtte gå gjennom en ganske nitidig justering (i.e. filing og spikking) for hånd for at ikke tastene skulle henge seg fast. > Ellers s} synes jeg } huske at den maskinen NRK brukte i > serien "Datastart" hadde en temmelig ekkel bl}farge(?) Synes du den var ekkel? Vi syntes den var pen. Som et forsøk ble de første rev. A prototypene laget i hver sin farge. Den aller første ble en slags lys marineblå (og ble ganske riktig ble brukt i NRK). Andre farger var burgunderrød og gul. De "fargede" maskinene ble sett på som en frisk avveksling fra det "datagrå", og jeg kan ikke huske annet enn positive reaksjoner. Desverre gjorde logistikkhensyn at de ikke kom i produksjon. Denne blå, første prototypen eksisterer forøvrig den dag i dag, men er ikke i daglig bruk. Jeg skal se om jeg ikke kan få kommet på "nettet" med den en dag (i form av å bruke den med terminal- program mot modem). Som en annen kuriositet kan kanskje nevnes at denne første prototypen ble utført med et eksperimentellt enkelt genlock synkroniseringskort, slik at videoen fra Tikien ble synkron med "hus"-synken. Dette for å få et pent bilde uten interferenser. Videoen ut fra Tiki-100 var som kjent i TV-format allerede. Kortet kom aldri i serieproduksjon. Mens vi er innpå train-spotting, kan man jo merke seg at rev. A-maskinene hadde taster fra Siemens, mens det i rev. B ble byttet til et annet fabrikat (ikke fullt så gode, men *mye* billigere). Ellers var det forbausende få endringer fra rev. A til produksjonsversjonen rev. B. Dette skyldtes nok for en stor del at det før rev. A ble bygget en helt håndkoblet prototype (uten mønsterkort). Egil -- egil at kvaleberg.no -------------------------------------------------------------------------------- From: Jorn E.Haugan Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: Farger på Tiki 100 Date: Wed, 03 Jan 2001 22:47:32 +0100 Hei, Jepp, jeg har en 1B som har blitt oppgradert til 3B en eller annen gang (2*FD55A og ny ROM). Forskjellen er best synlig på hovedkortet, som har et annet utlegg. Dette er merket 30000-B, mot 030000-C på rev C. Kortet har blant annet phonoplugger for analog RGB, mens rev C har en DIN-plugg. (Tips: maskinen på side 24 i instruksjonsboka er en rev B) En annen forskjell jeg har lagt merke til er at skruene som holder "skallet" på plass er selvgjengende - fordi det ikke er satt inn metallmuttere i skruehullene. Jeg vet ikke om dette gjelder alle rev B. jorn -------------------------------------------------------------------------------- From: Arne Herman Falch Newsgroups: no.it.nostalgi Subject: Re: Hardware-vold Date: Thu, 18 Oct 2001 11:41:38 +0200 >Mener å huske en gammel historie om at en av de utslagsgivende >punktene da Tiki ble tildelt kontrakten med Kirke & >Undervisningsdepartementet, var at man kunne tømme en hel Cola i >tastaturet på klompen, og den ville fortsatt virke... > >Fact or fiction? > Tiki hadde en prototyp som virket, den ble vist frem for journalister. Lars Monrad Krohn (sjefen i Tiki, for de uinnvidde) helte cola i tastaturet, for å vise hva den tålte. Den virket til jounalistene hadde gått, og så virket den ikke lenger.... Tastaturet på prototypen var heller ikke identisk med den endelige versjonen, som var en billigere utgave - neppe cola-bestandig. Arne Falch. -------------------------------------------------------------------------------- From: Gisle Hannemyr Subject: Re: Hardware-vold Newsgroups: no.it.nostalgi Date: 19 Oct 2001 08:09:51 +0200 Tom Ivar Helbekkmo writes: > Magnus Alvestad writes: >> Jeg heiet egentlig på Scandis. Noen som vet hva som skjedde med >> den og selskapet som laget den? Så vidt jeg vet var det tre ting som tok livet av Scandis: 1) Maskinen var ekstremt proprietær (verken kompatibel med de 8 bits CP/M-maskinene som da var i ferd med å bli historie, eller den 16-bits IBM-PC-standarden som var i ferd med å etablere seg.) 2) Det fantes praktisk talt ikke software til maskinen. 3) De klarte aldri å få hardwaren stabil. Særlig diskett- stasjonen var det veldig mulig tull med. > Nei. Men jeg ville bare nevnet at _jeg_ heiet på krav-spec-en fra > departementet. _Den_ PC-en skulle jeg gjerne hatt et eksemplar av! ???? Krav.spec'en sa så vidt jeg husker slike ting som CP/M, Z80, + at maskinen skulle ha "grafikk" og "lyd". Rimelig konservativt og traurige saker med andre ord, for maskiner som skulle ut på markedet i 1984-85 -- dvs. _etter_ at slike ting som Macintoish og IBM-PC- kloner tross alt var begynt å dukke opp. > At de kunne formulere de kravene, og så akseptere Tiki, var intet > mindre enn et mysterium. ???? igjen. Tiki-100 ble utviklet med departementets krav-spec. som mal - og jeg er rimelig sikker på at maskinen tilfredstilte dem på absolutt alle punkter. Personlig synes jeg det var helteit av dep'tet å kreve Z80 og CP/M på det tidspunktet - men det er en annen historie. -- - gisle hannemyr [ gisle{at}hannemyr.no - http://hjem.sol.no/gisle/ ] ======================================================================== About my spam protection scheme, see: http://www.hannemyr.com/spam.html. In brief: Include a valid In-Reply-To header when replying by email.